RAMpocalypse: We need to talk about pricing

Zitat von [netcup] Alexander W.

Den Gedanken mit den Downgrades kann ich nachvollziehen. Aber er löst leider das eigentliche Problem nicht. Die Preiserhöhung kommt nicht daher, dass wir zu wenig Ressourcen haben und welche freimachen müssen. Sie kommt daher, dass dieselbe Hardware uns jetzt deutlich mehr kostet. Ein Downgrade von 8GB auf 6GB RAM ändert nichts an den gestiegenen Kosten für das RAM, das weiterhin in eurem Server steckt.

Die Hardware die aktuell läuft kostet nicht mehr... Es ist an der Stelle einfach scheinheilig von Euch.

Zitat von Lucan

Die Hardware die aktuell läuft kostet nicht mehr... Es ist an der Stelle einfach scheinheilig von Euch.

Du verwechselst einen Zahlung mit den Kosten bei Investitionsgütern.

Eine Zahlung bedeutet Liquiditätsverlust, muss irgendwoher finanziert werden (auch die Finanzierung selbst kostet!). Für GuV zählen aber dank AfA nur die anteiligen bilanziellen Kosten pro Monat (AfA sind 3-5 Jahre im Serverbereich).

Und nach Ende der AfA-Dauer musst Du das Geld wieder im Sack haben, damit Du die abgeschriebene Investition=Hardware voll ersetzen kannst., sonst hast Du Verlust.

Nun gibt es aber aktuelle Preissignale, dass Du in 3 oder 5 Jahren die Hardware mit den bisherigen Abschreibungen nicht neu kaufen kannst sondern Du erkennst einen Preistrend. Und das muss gedeckt werden. Und das gilt auch für gebrauchte Hardware. Sonst kannst Du nur einen Teil des Vertragsbestandes Wechselangebote zu neuen Verträgen machen (samt Migrationsaufwand für den Kunden) und alles Andere regelmäßig kündigen.

the best things in life are free but you can give them to the birds and bees - I want money, thats what I want

Das ist hier natürlich das Textbook Ergebnis einer transparenten Ansage (weshalb die verständlicherweise auch so selten vorkommen)
Ich bin jedenfalls zufrieden mit der Preiserhöhung, der Erklärung dafür und überhaupt. wat mutt dat mutt.

Zitat von [netcup] Alexander W.

Thank you for sharing this, and I genuinely appreciate what you do for the open source community. Running free services out of your own pocket for 6+ years is not something many people do.

Your idea of a phased increase makes sense from a customer perspective. But the problem is: our costs did not increase gradually. Our supplier broke an existing contract and demanded a triple-digit percentage surcharge, essentially overnight. We had to pay that to keep receiving hardware. A phased increase on our side would have meant absorbing the full cost difference in the first year ourselves, which our margins simply do not allow. Think of it like a band-aid: we decided to rip it off quickly rather than slowly, because stretching it out would not have made it hurt less for anyone.

That said, your experience running a business with your dad is exactly the kind of perspective that is valuable to us, and we have noted it.

I also want to clarify one thing: the increase is 18.51% for existing customers, not 25%. If you are seeing a higher number, please send me a direct message so we can look into your specific case.

Actually my cost is due to the fact of my bank charges. I am not from Europe, and thereby we already have too many fees and tax and charges and what not. I currently pay anywhere between 15.67-15.70 for RS2000 (fx included). With this hike of 18% to the base rate it will now cost me approx 17.21 base rate which comes to approx 18.41 for each server. Anyway, I do not wish to burden you with my country fees and taxes. Just that the increase is hitting me real hard.

BTW, the scenario I gave, of real world, is not consumer based. We ran a business, and most was based on flying customers / walk-in clients, that too 30 or so years ago. It can still run. However, I can gather you seem to have been left with no alternative. I will continue till the time I can manage, else will have to move out, or give up altogether. Thanks again for real great service. I still say NC is the best in its area.

Zitat von dsp78

Was ich doch etwas merkwürdig finde ist die Argumentation, dass es eine Mischkalkulation gäbe und bei Bestandskunden ja auch Hardware ersetzt werden müsse. Als guter Kaufmann wird diese Kalkulation ja die Ersatznotwendigkeit beinhalten und berücksichtigen, da diese ja über alle Kunden hinweg sowieso zu einem geringen Teil notwendig wird und nicht erst durch die RAMapokalypse. Klingt natürlic gut, und jeder denkt zunächst "Plausibel", aber wenn man jetzt davon ausgeht, dass dies nur einen minimalen Prozentanteil ausmacht, wirken sich diese Preiserhöhungen beim Speicher unterproportional auf die Bestandkundenkalkulation im Vergleich zu Neusystemen aus, die die Speichererhöhungen dann eben voll trifft. Eben weil ja nur whatever 5% oder sowas ersetzt werden und das schon in der Kalk ohne Preiserhöhungen mit drin ist.

Nun mag ich verstehen, dass man als Kaufmann und CEO so argumentiert und ich bin nicht derjenige, der deshalb Schaum vor dem Mund hat, aber ich hasse es, wenn mir jemand etwas mit unlogischen Argulines schmackhaft zu machen versucht. Das ist eine zeitgenössische Erscheinung, die man leider schon von Politikern nur zu gut kennt, weil diese uns auch regelmäßig ihren Quatsch mit unlogischen Argumentationen aufzutischen versuchen; entweder weil sie glauben, dass der Bürger das ohnehin nicht versteht und sich deshalb schon mit Nonsense abspeisen lässt oder weil sie es selber nicht ganz durchdacht haben. Und da kriege ich dann persönlich regelmäßig eine Krawatte. Daher meine Bitte: Sagt wie es ist.

Wenn Ihr eine Mischkalkulation macht, die Bestandskunden trifft, dann deshalb weil Ihr nicht die vollen Preise ncht nur auf die Neukunden umlegen wollt, weil Ihr befürchtet, dass diese dann ausbleiben. Das wäre zumindest ehrlich und damit kann ich persönlich besser umgehen als wenn mich jemand mit unlogischen Nonsense abzufüttern versucht. Klingt dann womöglich nicht so schön auf den ersten Blick wie "Bei Neukunden muss ja auch Hardware ersetzt werden", aber zeigt mir, dass mich jemand nicht für einen Idioten hält und mir dusseliges Zeug zu erzählen versucht. Damit kann ich dann umgehen, weil das ist dann straight, klar und ehrlich. Edit: Halt das mit der Augenhöhe und so.

Abgesehen davon nehme ich diese künstliche Verknappung ohnehin nicht ernst, aber das kann man sich natürlich nur erlauben, wenn man nicht kaufen muss.

I so agree with you. I am saying the same thing. It does so to have a goodwill, and that is earned with being honest on all ends. Else you will just lose out on old clients. If you get no option left, surely you must increase the rate, but be clear about the logic. Business or no business, open and connected only earn you goodwill, nothing else will.

Ich glaube viele hier gehen davon aus, dass sie mit ihren monatlichen Rechnungen die Hardware bezahlen, die sie selbst auch nutzen. Realistischer ist, dass sowohl die bereits angeschaffte (aber noch nicht abgeschriebene) Hardware und gleichzeitig neu angeschaffte Hardware - sowie natürlich alle weiteren Kosten wie Büromiete, Stromkosten, Mitarbeiter, Kosten für Google Ads, usw. - von allen bezahlt wird. Es ergeben sich monatliche Kosten, die aus den Gesamtkosten herausgerechnet werden und monatliche Einnahmen. Wenn ersteres größer ist, dann ist es ein Verlustgeschäft und die Einnahmen müssen hoch.

Zitat von andreas.

Besser wäre, dem potenziellen (Neu-) Kunden auch aufzuzeigen, dass er nach seiner Bestellung dann auch die Summe von 1.997,40 Euro für gleich 12 Monate im Voraus zu zahlen hat.

ich weiß ja nicht wie weit Du Dich durchgeklickt hast, aber bevor man auf "Kostenpflichtig bestellen" klickt ist da alles schön mit "Erste Rechnung: In der ersten Rechnung sind die einmaligen Einrichtungsgebühren und die monatlichen Kosten des ersten Abrechnungszeitraumes enthalten." zusammengefasst.

wer nicht in der lage ist den abrechnungszeitraum entsprechend mit der monatsgebühr zu verrechnen sollte bitte nicht alleine im internetz bestellen ...

Und sie sinken wieder:
https://www.slashcam.de/news/single/Huch--die-RAM-Preise-sinken---vorerst-19892.html

Zitat von Lucan

Die Hardware die aktuell läuft kostet nicht mehr... Es ist an der Stelle einfach scheinheilig von Euch.

I don't think it's hypocrisy.

In fact, the argument presented makes perfect sense. They need available stock even if the machines are working perfectly. In case of failure, there's no way to "wait." The argument presented makes perfect sense. There's also the issue that they need to buy in bulk to get a good price.

Netcup's hardware uptime is extremely high. Above average.

I manage several servers on Netcup and, in case of failure, the VPS is migrated to another host quickly. That's what made me choose Netcup, because, in case of any apparent failure, they migrate the servers quickly before anything more serious happens, only needing a reboot done by themselves, which clients don't even notice.

This increase caught me by surprise and upset me because of the clients who contracted for 12 months, but it's the risk. There's not much I can do. In my case, I chose to absorb the increase and not pass it on to the end customer until the 12 months are over. Analyzing the situation carefully, it's not worth switching to another provider. Even with the price increases, Netcup offers the best cost-benefit ratio. They are constantly updating their equipment with the latest generation processors, etc.

They also have high availability. New and constantly updated hardware and high uptime.

Sometimes it's not better to take risks to save money. In my case, I will absorb the loss and pass it on to the clients when the 12 months are over.

Zitat von friend_of_root

Und sie sinken wieder:
https://www.slashcam.de/news/single/Hu…erst-19892.html

Ja, aber:

Zitat von [netcup] Alexander W.

Haben wir natürlich auch beobachtet. Die Vermutung ist hier allerdings, dass das daran liegt, dass Spekulanten am Anfang der Krise recht viel RAM & Speicher gekauft haben und den nun teilweise loswerden müssen. Vor allem liegt das aber im Endkunden Segment, da Endkunden derzeit halt einfach nicht kaufen und warten, bis der Preis wieder unten ist.

Am Server Markt ist das Thema nicht angekommen. Egal mit welchem relevanten Hersteller man derzeit spricht: Einige RAM Module (insb. die großen) sind immer mehr ausverkauft. Einige sprechen davon, dass Configs mit großen RAM Modulen gar nicht mehr konfigurierbar sein (sprich man nimmt gar keine Bestellungen mehr an) und andere sagen, dass sie Bestellungen annehmen und einfach später ausliefern.

Wir haben von Herstellern gehört, dass für ganz Europa für bestimmte Modelle eine niedrige 2-stellige Anzahl an RAM pro Woche zur Verfügung steht.

Kurzum: Es ist einfach keine Supply da.

also der RAM Preis ist runter weil Endkunden nicht kaufen und abwarten und im Server Bereich bleibt der RAM preis oben weil es keinen gibt.

Zitat von webdesignheld

also der RAM Preis ist runter weil Endkunden nicht kaufen und abwarten und im Server Bereich bleibt der RAM preis oben weil es keinen gibt.

Naja, Endkunden können warten mit dem Upgrade. Enterprisekunden haben teilweise nicht die Wahl bzw. schon vor langem bestellt und brauchen die Hardware für Projekte 🤷‍♀️

Oder die Enterprisekunden sind Hyperscaler, welche das einfach aussitzen und den Markt leerkaufen, da sie die finanzielle Macht haben.
Die Kunden haben ja keine andere Wahl als bei ihnen zu bleiben und Lizenzen zu bezahlen, da die Kunden keine eigene Hardware mehr betreiben wollen/können (Personalmangel, Hardwaremangel, keinen geeigneten Standort...)

Zitat von [netcup] Alexander W.

Du meinst, dass es überraschend ist, dass es erst zum Schluss angezeigt wird und nicht während des Verlaufs?

Ja.

Zitat von [netcup] Alexander W.

Du hast teilweise recht und ich schätze die direkte Art. Genau deshalb habe ich im Ausgangspost auch geschrieben, dass wir die Kosten ausschließlich auf Neukunden hätten umlegen können, uns aber bewusst dagegen entschieden haben, weil ein identisches Produkt dann 40-50% teurer gewesen wäre. Das wäre auf Dauer nicht tragbar gewesen.

Also ja: Ein Teil der Erhöhung für Bestandskunden dient dazu, die Erhöhung für Neukunden nicht so hoch ausfallen zu lassen. Das steht so im Posting und das war bewusst transparent kommuniziert. Ich halte das für fair gegenüber beiden Seiten. Wenn wir nur Neukunden belasten, haben wir morgen keine Neukunden mehr, und übermorgen fehlen die Einnahmen um die Infrastruktur für alle zu betreiben.

Danke, fair point, auch wenn das naturgemäß nicht für Begeisterung sorgt. Das macht dann aber auch den Unterschied zwischen einer BWLer-Marketing-Company und kompetenter IT-Stallgeruch-Company aus, bei der man weiß, was man hat und woran man ist. Ist ja nicht böse gemeint, im Gegenteil und damit kann ich umgehen, Haken dran oder in kurz: Läuft!

Zitat von [netcup] Alexander W.

Das ist ein konkretes Problem, das ich verstehe. Schreib mir bitte eine Nachricht mit den Details, dann schauen wir gemeinsam, ob wir da eine Lösung finden.

Danke für das Angebot. Ich werde gerne darauf zurückkommen, wenn es akut wird. (Halbjährlich würde ja schon ausreichen)

[netcup] Alexander W. Check if it's possible to reactivate the monthly payment option when subscribing to the annual plan.

This helped a lot with cash flow.

Zitat von [netcup] Alexander W.

Du hast recht, es war zu lange still von meiner Seite. Das lag nicht daran, dass ich die Kritik ignorieren wollte. Ich war diese Woche am CloudFest und habe dort unter anderem auch mit einigen von euch persönlich gesprochen. Parallel laufen die Verhandlungen mit unseren Lieferanten weiter. Aber das ist keine Ausrede. Ich bin jetzt wieder hier und beantworte die offenen Punkte.

Schön das sich jetzt doch noch ein Statement ergeben hat, leider scheint aber meine Hauptkritik etwas untergegangen zu sein:

Zitat von Yasu

Nach meinen Rechtsverständnis müsstet ihr ja (nachdem das entsprechende rechtliche Verfahren durch ist) mindestens die Differenz zwischen dem was eigentlich ausgemacht war und dem was ihr schlussendlich gezahlt habt zurückbekommen (abzüglich evtl. Anwaltskosten die über das vorgeschriebene Maß hinausgehen).

Heißt wir Kunden puffern aktuell den Verlust aus, den ihr später zu einem Großteil wieder zurückerhaltet... Wäre es dann nicht fair, wenn ihr den Kunden dann entsprechend auch etwas zurückgebt, sobald die Krise überstanden ist?

Zitat von [netcup] Alexander W.

Nachdem wir jetzt gekauft haben bleibt der Preis natürlich erstmal. Wenn die Hardware Preise wieder runtergehen, dann sind wir vermutlich wieder bei einer neuen Server-Generation und dann haben wir sicherlich wieder entsprechend gute Angebote. Das ist so wie wir arbeiten.

Zitat von Yasu

Das wäre ziemlich unschön, weil das hieße ja das alle Kunden die euch jetzt durch die Krise tragen am Ende die "Deppen" sind, die draufzahlen und später zusätzlichen Aufwand haben auf eine neue Generation zu wechseln, nur um dann von den niedrigeren Preisen wieder profitieren zu können. Schließlich ist es ja technisch scheinbar nicht möglich zwischen den Servergenerationen zu wechseln. Heißt eure aktuellen Kunden dürfen dann aufwendig ihre bestehenden Server von den aktuellen Generationen auf die neuen migrieren...

Irgendwie erscheint mir das noch nicht so wirklich durchdacht, wie ihr das aktuell kommuniziert. Ich begrüße als langjähriger Kunde sehr, das ihr so transparent sein wollt und ich rechne euch das hoch an, da viele andere Firmen das nicht machen, aber gleichzeitig ist von der Fairness von der ihr sprecht relativ wenig zu sehen...

Auf diese Kritikpunkte wurde meines Erachtens noch überhaupt nicht eingegangen. Wäre es möglich, dass wir hierzu vielleicht noch eine Aussage bekommen?

Zitat von [netcup] Alexander W.

Zur Frage ob die Erhöhung zurückgenommen wird: Ich kann und will keine Versprechen machen, die ich möglicherweise nicht halten kann. Was ich sagen kann: Wenn sich der Speichermarkt entspannt und sich das in unserer Kalkulation niederschlägt, werden wir das auch an unsere Kunden weitergeben. Wir wollen euch nicht mehr berechnen als nötig. Unser Geschäftsmodell basiert auf gutem Preis-Leistungs-Verhältnis und nicht auf maximaler Marge.

Aber eine Aussage, dass kommende Servergenerationen wieder günstiger werden, wenn der Markt sich entspannt, war möglich? Ich erwarte kein Versprechen von euch, aber das man eine Intention kommuniziert wäre schon wünschenswert.

Zudem: Ich verstehe das Hardware auf Investitionen beruht, aber das macht vorne und hinten keinen Sinn, wenn die neuen Servergenerationen günstiger werden können, die alten aber den alten Preis behalten müssen um "die Hardware noch abzubezahlen", während ihr gleichzeitig sagt, das ihr ein Rechenzentrum nicht in "alt und neu" einteilen könnt.

Es wäre wirklich wünschenswert, wenn wir ehrliche und transparente Aussagen bekommen könnten, wenn diese schon angekündigt werden. Aktuell entstehen für mich persönlich auf Dauer irgendwie immer mehr Fragezeichen und Unklarheiten. Ich nutze netcup-Server bereits seit mehreren Jahren und habe noch Server aus Gen7 (die ja auch von der Preiserhöhung betroffen sind). Ich habe vor 3 Jahren kein Problem damit gehabt, dass es aufgrund der Energiepreise zu einer Preiserhöhung kam, die bisher auch nicht zurückgenommen wurde. Es wäre schön, wenn netcup nicht nur an die Expansion denkt, sondern auch daran den eigenen vorhandenen Kundenstamm zu pflegen.

Nebenbei bemerkt: Voyager 1 läuft mit bezahlbaren 69KB RAM

dafür gibt’s von tailwind react noch nicht mal einen Button. 😶