RAMpocalypse: We need to talk about pricing

Vielen Dank für Deine transparente Erklärung und die Bereitschaft, hier Fragen zu beantworten. Leider besitze ich viele der Aktionsserver, und die Zahlungsbedingungen lassen sich dafür leider nicht ändern. Für die übrigen Server habe ich die Laufzeit auf 12 Monate festgelegt. Dadurch spare ich im kommenden Jahr ein paar Euro und hoffe, dass Netcup dadurch etwas mehr Liquidität erhält.

Zitat von AccountSuspended

Man brauch nicht bei jeder Generation aufrüsten. Bis G13 kommt, vergehen 1-2 Jahre und vllt. hat sich der Markt bis dahin stabilisiert und evtl. hältst du es noch bis G14 in 3-4 Jahren aus, wo ganz sicher die Preise wieder normal sind

Klar, mir macht das nichts aus. Der VPS 1000 ARM G11, mein Mailserver, der darf mich meinetwegen überleben. Ich hätte ihn ja schon vor Monaten durch einen wesentlich leistungsstärkeren und auch noch jetzt schon 20% günstigeren Server ersetzen können. Aber wozu? Ich habe nicht vor, den Massenmailern Konkurrenz zu machen. Für meine paar Mails reicht der immer. Wenn, dann höchstens wegen des Preises. Die monatliche Abrechnung ist im vorliegenden Fall leider eher suboptimal. Die Preisdifferenz ab Mai würde locker für zwei meiner pikos reichen.

Aber ich habe keine Lust einen neuen Mailserver aufzusetzen und die ganzen Mailkonten umzuziehen. Womöglich dann noch mit einer IP-Adresse, die auf sämtlichen DNS-Blocklisten zu finden ist.

Ich habe kein Problem damit, die derzeitigen Server noch ein paar Jahre zu nutzen. Aber netcup hätte wohl ein Problem damit, wenn neue Server 2-3 Mal soviel kosten würden wie bisher, weil damit Neukunden und Bestandskunden abgeschreckt würden. Deswegen wird das auch nicht so gemacht, weder bei netcup noch bei den Mitbewerbern. Denn wer das macht, der wird Kunden an die Mitbewerber verlieren, die es nicht machen. Da hat netcup es jetzt doppelt schwer. Mit einer eher niedrigen Gewinnmarge kann man halt nicht so leicht mal 20-30% Mehrkosten abfedern. Da können das rote H, I0N0S und Strota bestimmt länger mit niedrigeren bzw. ganz ohne Preiserhöhungen leben und damit Kunden abwerben.

Könnt ihr mir mal sagen wer euer Großhändler ist?

Würde die gern auf Schadensersatz dafür verklagen dass die den gültigen Vertrag nicht eingehalten haben und ich deshalb mehr zahlen muss.
Gern können sich andere Kunden anschließen.
Und Netcup sollte da auch gegen Klagen

Zitat von AccountSuspended

Solltest du es nicht aushalten können, erkläre ich mich dazu bereit, dich zu unterstützen. Ich würde einige deiner kleinen bei mir aufnehmen.

Bud ist aus einem anderen Holz geschnitzt wie Du. Bud hält das aus!

[netcup] Alexander W.

wäre cool wenn ihr - bei 19% mehr Knete für gleiche Leistung was an der "Leistung" verbessern könntet -> zB das AMD V-Flag wieder aktivieren (Sinkclose ist ja jetzt fixed)

Wäre ein Zeichen des guten Willens

ps will doch nur meinen Freelancer Server in einer VM laufen lassen

Zitat von Benman2785

ps will doch nur meinen Freelancer Server in einer VM laufen lassen

Wieso nicht mit https://hub.docker.com/r/hasi105/dock…ncer-gameserver unter Docker? Oder halt Windows auf den Netcup Servern installieren und darauf laufen lassen?

Das ist ein sehr ungünstiges Timing. Ich warte seit 3 Tagen darauf, dass die Fachabteilung für Netzwerk sich bei mir meldet. Wir haben jede Nacht ein instabiles VLAN. Wir messen mittlerweile bis zu 19.000 TCP-Fehler pro 30 Sekunden auf der vLAN-Verbindung.

Wir haben Kunden, die dadurch eingeschränkt werden und verlieren sogar Reputation dadurch.

4 Stunden später nach der Eröffnung des Tickets bekomme ich eine E-Mail mit einer Gesamtpreiserhöhung für uns von 18.5%. Ich bin unglaublich froh, dass wir nicht mehr Blockstorage oder Storagespace benutzen (müssen), das wäre desaströs geworden.

Wir sind seit über 10 Jahren Kunde bei netcup, sofern gab es immer mal Ausfälle oder Probleme mit dem Netzwerk, aber insgesamt war alles okay. Wenn das jetzt aber der Anfang vom Ende ist, sehe ich keine andere Möglichkeit als Wechseln zu müssen.Preiserhöhung ja, aber dann muss eben auch das Produkt einwandfrei funktionieren. Und nicht mit 33% packet-loss im eigenen Netzwerk.
Ticket: NCSUP-847422

Ich komme ja von eigener Hardware im eigenen Rack, 25 Jahre lang. Mehrere 100 Euro pro Monat nur für das Rack, Strom und ein bisschen Traffic. Hardware kommt da noch hinzu, wurde zunächst komplett selbst zusammengestellt und die letzten 15 Jahre auf Basis Asus Server Barebone assembliert. Reisekosten zum RZ kommen auch noch hinzu. Am Anfang war das mit dem RZ noch geradezu familiär, es gab sogar sowas wie Usertreffen mit Grillen, dann wurde einmal weiterverkauft, dann nochmal und nun hat man einen neuen Finanzinvestor.
Zugegeben, das waren auch schonmal 3 Racks, aber da wurde noch auf Baremetal und nicht auf Virtualisierung gesetzt.

Nun wäre mal wieder - nachdem die letzte Erneuerung schon eine Weil her ist - dieses Jahr eine Hardwareerneuerung fällig gewesen. Ziel: 3 - 5 neue Server im Proxmox-Cluster. Und bei der Betrachtung der Leistungsstärke heutiger Systeme im Verhältnis zu dem, was darauf läuft (zuletzt waren das Dual-Prozessor 10-core-Xeons) erschien mir das bereits wie Overkill und ich wäre gerne im Bereich 4545P Epyc-Single CPU gelandet. Dann kamen die Preise dazu. Nun bin ich mit erstmal 2 RS 2000 G12 und 1 x RS 1000 G12 sehr glücklich, 1GBit-VLAN, 1 x Virtual IP und die Support-Option für 1,99 Euro/Monat habe ich auch gezogen - wobei mein Support-Bedarf eher sporadisch ist, allerdings sind mir 80 Euro netto für 30 min hands-on-time alle paar Jahre - nur zur Fehlerfeststellung bzw. Resetversuch - nicht fremd.

Die Preiserhöhung wird mich keine 10 Euro netto kosten…

Hätte ich jetzt meine 3 Server mit Mehrkosten von etwa 6000 Euro _pro System_ gegenüber Budget gekauft, kann ich mit dem gesparten Geld 1800 Monate Mehrkosten finanzieren, das sind 150 Jahre bezogen auf die 3 Systeme.

Und so lächele ich nur…

Zitat

Das ist auch unser Rechtsverständnis. Mehr darf ich aus mehreren Gründen aus derzeitiger Sicht nicht sagen.

Nach meinen Rechtsverständnis müsstet ihr ja (nachdem das entsprechende rechtliche Verfahren durch ist) mindestens die Differenz zwischen dem was eigentlich ausgemacht war und dem was ihr schlussendlich gezahlt habt zurückbekommen (abzüglich evtl. Anwaltskosten die über das vorgeschriebene Maß hinausgehen).

Heißt wir Kunden puffern aktuell den Verlust aus, den ihr später zu einem Großteil wieder zurückerhaltet... Wäre es dann nicht fair, wenn ihr den Kunden dann entsprechend auch etwas zurückgebt, sobald die Krise überstanden ist?

Zitat von [netcup] Alexander W.

Nachdem wir jetzt gekauft haben bleibt der Preis natürlich erstmal. Wenn die Hardware Preise wieder runtergehen, dann sind wir vermutlich wieder bei einer neuen Server-Generation und dann haben wir sicherlich wieder entsprechend gute Angebote. Das ist so wie wir arbeiten.

Das wäre ziemlich unschön, weil das hieße ja das alle Kunden die euch jetzt durch die Krise tragen am Ende die "Deppen" sind, die draufzahlen und später zusätzlichen Aufwand haben auf eine neue Generation zu wechseln, nur um dann von den niedrigeren Preisen wieder profitieren zu können. Schließlich ist es ja technisch scheinbar nicht möglich zwischen den Servergenerationen zu wechseln. Heißt eure aktuellen Kunden dürfen dann aufwendig ihre bestehenden Server von den aktuellen Generationen auf die neuen migrieren...

Irgendwie erscheint mir das noch nicht so wirklich durchdacht, wie ihr das aktuell kommuniziert. Ich begrüße als langjähriger Kunde sehr, das ihr so transparent sein wollt und ich rechne euch das hoch an, da viele andere Firmen das nicht machen, aber gleichzeitig ist von der Fairness von der ihr sprecht relativ wenig zu sehen...

Meine Vermutung ist, dass der Provider Netcup zu deutlich höheren Konditionen als sonst neue Server bzw. Hardware schon beschafft haben wird und jetzt eventuell die Differenz, was diese Server bzw. Hardware mehr gekostet haben könnte, über eine Mischkalkulation über die Alt- und Neuverträge hinweg versucht abzufangen bzw. wieder reinzubekommen.

Dabei wird auch in kaufgenommen, dass die mal zugesagte Preisgarantie mit der Bezeichnung "Dauerhafter Preis" in dessen Anzeige gegenüber den Kunden nicht mehr eingehalten wird und stattdessen dem Kunden ein Sonderkündigungsrecht eingeräumt wird.

Ich bin der einfachen Meinung. Warum soll ich als Bestandskunde mehr zahlen, nur damit es für Neukunden nicht noch teurer wird?! Wer einen neuen Server in der aktuellen Zeit will oder braucht soll bitte den Preis zahlen.

Nach wie vor fehlt mir die Komponente, dass die Preiserhöhung nach Ende der angespannten Lage zurückgenommen wird. Nochmal. Die AGB sind eindeutig!

Ist es jetzt in Methode sich darum nicht mehr zu scheren? 1&1 hat es auch versucht und ist auf die Nase gefallen, bei denen, die sich gewehrt haben. Leider tun das nur wenige...

Dazu würde ich gerne mal die offizielle Stellungsnahme von Netcup haben

Alexander W. schreibt seine Lieferanten brechen gültige Verträge.... Und Netcup???

Und ja, ich weiß, ich habe ein Sonderkündigunsgrecht, brauche ich aber nicht weil, die AGB die Preiserhöhung gar nicht zulassen..

Zitat von Interessent

Und ja, ich weiß, ich habe ein Sonderkündigunsgrecht, brauche ich aber nicht weil, die AGB die Preiserhöhung gar nicht zulassen..

Ob die Preiserhöhung rechtlich möglich ist, will ich jetzt gar nicht beurteilen...
Ich finde nur, dass das Sonderkündigungsrecht auch so ein wenig was von Augenwischerei hat.

Ich meine, eine wirkliche Wahl haben wir als Kunden eigentlich nicht, wir können...
A: ...die Preiserhöhung hinnehmen und einfach weitermachen wie bisher, aber halt mit höheren Kosten
B: ...das Sonderkündigungsrecht nutzen, uns einen neuen Hoster suchen (die alle ebenfalls die Preise für Neukunden erhöht haben), aufwändig alles migrieren und hoffen das es beim neuen Hoster keine Probleme gibt, während wir dennoch höhere Kosten haben.
C: ...unser eigener Hoster werden, dafür erstmal unmengen an Geld für Hardware ausgeben, um dann festzustellen, dass wir nicht die Marktmacht haben, das wir auch nur halbwegs günstig an Hardware, Strom und die Netzwerkbandbreite kommen um unser einzelnes Serverrack zu betreiben.
D: ...der Technik den Rücken kehren und uns als Farmer ein neues Leben aufbauen (🐣).

Eigentlich ist ja schon alles gesagt. 20 % mehr zahlen für null extra Leistung, null besseren Service und null Flexibilität bei der Systemkonfiguration, das ist schon hart.
Ich hab echt lange überlegt, ob sich die Mehrkosten überhaupt lohnen, nur weil ich hier meine Domains habe. Zum Glück hab ich im Tauschforum noch ’nen richtig guten G9-Deal bekommen. 2021 gab’s 8 GB RAM im 12 Monats Deal-Paket noch für unter 5 €, im Vergleich zu den neuen Generationen ist das fast ’ne 100 % Preissteigerung .
Da freut man sich echt nicht drüber. Naja, wir lassen uns das gefallen, weil’s ja nur ’n Zwanziger ist. Also geht’s schon klar.

Danke für die Transparenz und ausführlich Erläuterung.

Wenn man nicht blauäugig durch die Gegend läuft, war das abzusehen. Wahrscheinlich wird sich die Lage eher weiter verschärfen als dass sie sich beruhigen wird. Hardware besteht nicht nur aus Silizium und ein paar seltenen Erden. Die Produktion verschlingt Unmengen an Energie/Öl und vor allem auch verschiedenen Gasen. Der Hauptteil dieser Gase kommt aus arabischen Staaten und findet seinen Weg zu den Produktionsstätten normalerweise durch die Straße von Hormus. Über eine Umfahrung dieses Gebietes können wohl maximal 20-30% der Produkte geliefert werden. Selbst wenn 100% möglich wären, kostet schon alleine diese Umfahrung massig Geld. Den Rest bzw. die Konsequenzen daraus kann sich jeder leicht selbst ausmalen.

Klar, auch mir gefällt die Preiserhöhung nicht. Aber mir gefallen auch die weiteren Preiserhöhungen bei anderen Produkten nicht und auch die werden nicht ausbleiben. Trotzdem muss ich sie schlucken.

Netcup ist auch nur ein winziges Rädchen im Getriebe und hat gar keine andere Wahl als die Preise zu erhöhen wenn sie nicht wollen, dass sie in Schieflage geraten und in der Konsequenz evtl. die Bude zuschliessen müssen.

Zitat von Benman2785

Könnt ihr mir mal sagen wer euer Großhändler ist?

Würde die gern auf Schadensersatz dafür verklagen dass die den gültigen Vertrag nicht eingehalten haben und ich deshalb mehr zahlen muss.
Gern können sich andere Kunden anschließen.
Und Netcup sollte da auch gegen Klagen

So läuft leider das Geschäft. Sieh dir die PV Branche vor zwei drei Jahren an, da war’s genau so. Da kannst auch als Großhändler nicht viel machen, die Lieferwege entscheidet meist der Hersteller schon.

Zitat von darkstar

Ich komme ja von eigener Hardware im eigenen Rack, 25 Jahre lang. Mehrere 100 Euro pro Monat nur für das Rack, Strom und ein bisschen Traffic. Hardware kommt da noch hinzu, wurde zunächst komplett selbst zusammengestellt und die letzten 15 Jahre auf Basis Asus Server Barebone assembliert. Reisekosten zum RZ kommen auch noch hinzu. Am Anfang war das mit dem RZ noch geradezu familiär, es gab sogar sowas wie Usertreffen mit Grillen, dann wurde einmal weiterverkauft, dann nochmal und nun hat man einen neuen Finanzinvestor.
Zugegeben, das waren auch schonmal 3 Racks, aber da wurde noch auf Baremetal und nicht auf Virtualisierung gesetzt.

Nun wäre mal wieder - nachdem die letzte Erneuerung schon eine Weil her ist - dieses Jahr eine Hardwareerneuerung fällig gewesen. Ziel: 3 - 5 neue Server im Proxmox-Cluster. Und bei der Betrachtung der Leistungsstärke heutiger Systeme im Verhältnis zu dem, was darauf läuft (zuletzt waren das Dual-Prozessor 10-core-Xeons) erschien mir das bereits wie Overkill und ich wäre gerne im Bereich 4545P Epyc-Single CPU gelandet. Dann kamen die Preise dazu. Nun bin ich mit erstmal 2 RS 2000 G12 und 1 x RS 1000 G12 sehr glücklich, 1GBit-VLAN, 1 x Virtual IP und die Support-Option für 1,99 Euro/Monat habe ich auch gezogen - wobei mein Support-Bedarf eher sporadisch ist, allerdings sind mir 80 Euro netto für 30 min hands-on-time alle paar Jahre - nur zur Fehlerfeststellung bzw. Resetversuch - nicht fremd.

Die Preiserhöhung wird mich keine 10 Euro netto kosten…

Hätte ich jetzt meine 3 Server mit Mehrkosten von etwa 6000 Euro _pro System_ gegenüber Budget gekauft, kann ich mit dem gesparten Geld 1800 Monate Mehrkosten finanzieren, das sind 150 Jahre bezogen auf die 3 Systeme.

Und so lächele ich nur…

Ja, mir geht es ähnlich. Ich bin auch mit den neuen Preisen weiter voll dabei.

Mir ist wichtig, dass die Systeme brav laufen und im Problemfall schnell gehandelt wird und auch hinsichtlich Backup noch Innovationen kommen.

Habe die Überlegung, dass es durchaus auch andere Ansätze gäbe in so einer Phase zu wirtschaften. Aber die Vertragsanpassungen halte ich für rechtlich solide und habe dies Form von Preisanpassungen auch immer wieder bei Strom, Gas und Handy Verträgen gesehen.

Zitat von andreas.

Meine Vermutung ist, dass der Provider Netcup zu deutlich höheren Konditionen als sonst neue Server bzw. Hardware schon beschafft haben wird und jetzt eventuell die Differenz, was diese Server bzw. Hardware mehr gekostet haben könnte, über eine Mischkalkulation über die Alt- und Neuverträge hinweg versucht abzufangen bzw. wieder reinzubekommen.

Dabei wird auch in kaufgenommen, dass die mal zugesagte Preisgarantie mit der Bezeichnung "Dauerhafter Preis" in dessen Anzeige gegenüber den Kunden nicht mehr eingehalten wird und stattdessen dem Kunden ein Sonderkündigungsrecht eingeräumt wird.

Hosting ist immer starke Mischkalkulation. Housing wäre hier direkter, aber irgendwie kriegt man dort auch keine günstigeren Preise hin.