RAMpocalypse: We need to talk about pricing

Bis dahin wird netcup bestimmt die RAM-losen G13 Produkte auf den Markt bringen.

Grundsätzlich gilt: Wenn vertraglich oder im Rahmen einer Aktion eine Preisgarantie für die gesamte Laufzeit zugesichert wurde, ist eine einseitige Preiserhöhung durch den Anbieter in der Regel nicht rechtens.

• Verbindlichkeit der Zusage: Eine explizite Werbung wie "Preisgarantie für die gesamte Laufzeit" ist bindend. Anbieter können sich nicht auf gestiegene Kosten berufen, um eine solche Garantie zu umgehen.

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dieses stand immer in den Aktionen dass der Preis sich NICHT erhöht solange der Server nicht gekündigt wird

gilt für alle die einen Aktionsserver haben und einen 12Monatsvertrag haben, egal ob monatliche Zahlung oder 3monatige. Preis darf in dieser Laufzeit nicht erhöht werden weil es im Rahmen der Aktion zugesichert wurde, auch nicht bei RAM Problemen. Selbst wenn man das Sonderkündigungsrecht nicht wahrnimmt, hat sich auch Netcup an den Vertrag zu halten und darf in diesen Verträgen die in der Vergangenheit bei Aktionen abgeschlossen wurden, den Preis nicht erhöhen. Krise hin oder her.

Zitat von Rene92

Ich glaube nicht, dass es eine Blase wird. Weil KI wird der Spritt für Humanoide Roboter werden. China machts vor. Wir sind gerade mitten im IRobot Umbruch. KI wird nicht weggehen. Und wer KI enrnsthaft nutzt, der nutzt es über das Terminal auf dem Rechner.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, das KI bleiben wird.

Aber KI wird nicht das sein was viele denken. Viele Firmen dachten, KI führt dazu das Mitarbeiter abgebaut und Gewinne maximiert werden können. Tatsächlich ist das aber nicht der Fall. Es wird jetzt viel in KI-Firmen investiert, weil alle sich davon der großen Reibach erhoffen. Tatsächlich können bei vielen Unternehmen die Kosten die in sie investiert wurden, garnicht erwirtschaften. Diese Firmen sind absolut überbewertet.

Das dass so ist, ist ein offenes Geheimnis.

KI ist an sich ja auch nichts neues, sondern als Illusion aufgewärmt worden um ein Geschäft daraus zu machen. KI kann Hilfsmittel in bestimmten Bereichen sein aber selbst mit noch mehr Rechenleistung wird es Grenzen geben.

Vielleicht können bestimmte Modelle in der Medizin oder anderen Bereiche erfolgreich sein und ein echter Gewinn für die Menschheit. Aber KI wird nicht das Ding sein, das in allen Bereichen einen wirklichen nutzen hat.

Zitat von Lexxa

• Verbindlichkeit der Zusage: Eine explizite Werbung wie "Preisgarantie für die gesamte Laufzeit" ist bindend. Anbieter können sich nicht auf gestiegene Kosten berufen, um eine solche Garantie zu umgehen.

dieses stand immer in den Aktionen dass der Preis sich NICHT erhöht solange der Server nicht gekündigt wird

ich kenne das hier:

does the price change after the first year or the first billing period?

No, the price of the promotion is permanently valid. There is an exception for necessary general price increases in accordance with our general terms and conditions.

(https://www.netcup.com/en/deals/black-friday)

zeig mal was du hast. würde mich interessieren, was da garantiert wurde.

die aktion ist ja nicht mehr auf der seite, aber so stand es in allen aktionen. da mein ultra dann wohl mit erhöhung und meinen 25% Steuern genauso viel kostet wie ein dedicated, werde ich den wohl kündigen.

Zitat von KleineServer01

Inhalt:
1. Meine ursprüngliche Erwartung
2. RAM & SSD / NVMe
3. Daten und Statistiken müssen her
4. Ein Stückchen Hoffnung
5. Aufbereitung der lokalen und globalen Lage
6. Melancholische Nachgedanken
7. Lichtblick ? Naja, zumindest wünschen darf man's sich…

1 -------
Irgendwie sehr schade. Ich hatte zwar auch mit einer Erhöhung gerechnet, doch einerseits eher gegen Sommer (Juni/Juli/August), andererseits mit doch deutlich anderen Prozenten.

Ich hatte eher mit 10% für Bestandskunden und 30-35% für Neukunden gerechnet.
Einfach weil wer sich in der aktuellen Situation etwas neues leistet, entweder nicht privat ist, oder sein Hobby entsprechend bewusst bepreist.

2 -------- Bedenkt SSD / NVMe ! Die eigentlichen Kosten !
Wie bereits andere erwähnt haben, ist es schwer zu glauben, dass RAM so oft kaputt geht.
Jedoch dürfte der SSD / NVMe Speicher, der ständig ausgetauscht wird, das markantere Merkmal für bestehende Server sein.

HDDs seien noch teurer, hieß es in der Vergangenheit. Ob dies so bleiben wird? Wer weiß. Die großen Durchbrüche die HDD Hersteller versprochen hatten sind jedenfalls nicht eingetroffen. Die Performance-Nachteile sind allerdings auch ein Problem für viele. Cool-Storage, mit also niedrigerer Geschwindigkeit, würde mich dennoch interessieren, sofern dieser gut günstiger sein kann.

Für Privatkunden SSDs sind die Kostenreduktionen der letzten 4 Jahre jedenfalls bereits weg. Enterprise ist gerade härter betroffen, da diese näher am Echtzeit sind.

3 ------- Eine Bitte — Daten & Statistiken
Daher eine große BITTE: Gebt und ein paar Daten, wie oft Dinge kaputt gehen / ausgetauscht werden müssen.
Ich kenne noch die Statistiken einiger sehr großer Rechenzentren, welche die Ausfallraten von Tausenden von HDDs nach Hersteller, Generation (exaktes Produkt), und Alter kategorisiert jährlich veröffentlichen. (Müsste nachschauen, welche Anbieter dies waren).

Also, wie oft geben SSD/NVMe den Geist auf? Was ist das Durchschnittliche-Alter? Welcher Anbieter hat welche Ausfallquoten?
Dies würde es mir, und wohl vielen anderen, greifbarer machen, die Kosten bestehender Hardware besser nachzuvollziehen.

Ebenfalls RAM: Wie viele Riegel von 1000 gehen in 5 Jahren kaputt? Wie schon andere, wird die Häufigkeit dann doch angezweifelt. Dafür kommt die Preiserhöhung mit zu wenig Vorlaufzeit und/oder Kundenbefragung.

4 ------ Hoffnung
Ich Denke zwar weiterhin, dass Netcup einen ziemlich transparenten und stabilen Service anbietet. Doch hätte ich ein wenig mehr Federung für Bestandskunden, und eine höhere Bepreisung neuer Kunden erwartet. Immerhin sehen viele Netcup als Anbieter an, bei dem man etwas aufsetzten und nahezu ewig laufen lassen kann, statt ständig umzuziehen.

Für die anhaltende Transparenz, und auch die Offenheit sich hier im Forum den Aussagen und Fragen zu stellen, möchte ich [netcup] Alexander W. dennoch hier einmal dafür Danken. Ist leider nicht selbstverständlich.

4 bis 5 ---- Ungewissheit (und etwas Frust)
Die Zeiten sind für mich schlimmer als vor ein paar Jahren zur Energiekrise, weil die Zukunft ungewisser ist, und man als Spielball in den Händen Oligopole sitzt. Es lässt sich nichts planen, vorbereiten, oder sonst irgendwie machen. Kann zu etwas anderem gewechselt werden? Mir ist nichts bekannt. Wir haben uns in eine zu einseitige Abhängigkeit begeben. Unsere Welt wird zu abhängig von instabiler Technik. Instabil, weil es muss ja Änderungen (am besten A~G~I~L~E~~) geben. Dinge die vor 8 Jahren problemlos gingen, scheitern heute regelmäßig.

5 -------- Aufbereitung der lokalen und globalen Lage
Bitte nutzt eure Humor-Domain rampocalypse.ai in einigen Monaten, um die komplette Marktsituation der Vergangenen Monate zu erläutern (aka. eine richtige Webseite), gerne auch in Kooperation anderer Anbieter in der Branche, mit Ihren Einschätzungen & Statements. Die nahe und mittlere Nachwelt wird euch dafür Danken. Aufbereitung für die historische Einordnung wird notwendig sein — von allen Seiten.

6 ------- Melancholische Nachgedanken:
Letztlich werden die Zusatzkosten der Preiserhöhung vermutlich nie zurückgenommen (wieso auch, Inflation frisst das in 5-10 Jahren auch weg).
Während man bei Neukundenpreisen mit attraktiven Angeboten in 1-3 Jahren die Erhöhung immer wieder abflachen / zurücknehmen könnte. (Der Situation entsprechend.)
Diesbezüglich beginne ich auch die langfristige Strategie zu hinterfragen: Was ist der dauerhafte Plan für die Preisentwicklung. Inflation im niedrigen Bereich war schon immer real (von der EZB auch gewünscht und gewollt — von mir NICHT!), und die Technologie ist nahezu fertiggestellt. Es geht nicht kleiner; es kann nicht ewig durch Leistungssteigerung profit gemacht werden. Der Durchbruch zur sub-Atom-Technik ist noch in weiter ferne.

Macht daraus doch auch mal ein Thema beim nächsten Community-Event. Ich schätze, ihr werdet die Zeit bis dahin brauchen. (Und ich meine ernsthafte Kalkulationen mit Inflation, samt Diagram.)

7 --- Und hoffentlich:
Ente gut, alles gut.

Alles anzeigen

Zu Nr. 2 und 3: Ich gehe mal davon aus, das du Backblaze als Backup Anebiter meinst. Hier werden jedes Jahr die Daten zur Modellen, Größe und Ausfällen veröffentlicht. Allerdings haben die nur HDDs im Einsatz. Was ja auch sinnhaft ist bei Backup Systemen.

SSDs und NVMe's haben tatsächlich eine wesentlich kürzere Lebensdauer. Wobei man hier auch zwischen Consumer und Datacenter SSDs und NVMe's unterscheiden muss. Würde man eine Comsumer SSDs oder NVMe's in einen Server Storage einbauen, dürften die nach wenigen Tagen, spätestens nach ein paar Wochen hops gehen.

Datacenter SSDs und NVMe's sind da viel langlebiger. Zwar halten die Datacenter SSDs und NVMe's länger als oft vom Hersteller angegeben aber anders als bei alten HDD's die sehr lange laufen ( eine läuft bereits seit fast 7 Jahren ohne Fehler im Dauerbetrieb im RZ ) und oft nur den Löffel abgeben, weil die Mechanik versagt, haben SSDs und NVMe's eine physikalische Lebensdauer in Bezug auf Schreib und Lesevorgänge.

Und bei allen Servern, egal ob bei Netcup oder auch anderen Anbietern, dürfte die Schreib- und Leselast für die SSDs und NVMe's recht hoch sein, was die Lebensdauer beschränkt. Deswegen auch die Beschränkung der Bandbreite bei Lesen und Schreiben. Den auf den Storage sind zwar viele SSDs oder NVMe's zusammen gefasst aber die Größe der möglichen Daten der virtuellen Maschinen dürfte weit größer sein, als der Platz der auf den Storage.

Also viele schreibende und lesende VMs auf einem Storage.

Und ja, Ram lebst viele viel länger. Zumindest normalerweise.

Netcup/Anexia hat ja viele Systeme die ständig austausch Hardware benötigen und klar nicht jedes System benötigt jede Woche Ersatzhardware. Das Problem ist aber, das für jedes System, egal wie alt oder neu es ist, Ersatz vorhanden sein muss. Und kein Anbieter hat tausende Ram Riegel oder SSDs und NVMe's im RZ rumliegen. Der Stock an Ersatzhardware umfasst ja nur die Anzahl die man aufgrund von Erfahrung + Puffer in einem bestimmten Zeitraum benötigt. Und durch die aktuelle Problematik muss dieser Stock an Ersatzhardware so gar vergrößert werden, da sonst das Risiko besteht, das für Systeme die aktiv im Betrieb sind, auf einmal keine Ersatzhardware mehr vorhanden ist und auch nicht beschafft werden kann.

Und hier versucht Netcup die notwenigen Kosten der gestiegenen Preis am Mark irgendwie zu verteilen. Natürlich kann man da einwenden, das die Prozentuale Verteilung nicht ganz ausgewogen ist. Das Ding ist aber, das die Kunden, die seit längeren einen Server bei Netcup haben und die Systeme auch auf irgendeinem Server laufen, Ersatzhardware benötigen.

Natürlich könnte man nur die Preise für Neukunden / Bestellungen erhöhen aber so viele neue Bestellungen wird Netcup nicht haben, das man hier die Kosten alleine umlegen könnte. Ich persönlich wüsste jetzt keine glückliche Preisgestaltung.

Erhöht man bei den Bestandskunden wird am einige Kunden verlieren, erhöht man bei Neuverträgen gibt es weniger Abschlüsse. Deswegen wohl auch ein Kompromiss, das Bestandskunden berücksichtigt und aber auch die Preise für neu Kunden.

Ich hoffe nur das sich die Situation am Mark bald auflöst und alles wieder berechenbar wird.

Ist es möglich, die Individualisierung von den Servern zu verbessern? Denn ich denke nicht, dass das "Pakete schnüren" zu guten Preis-/Leistungsverhältnissen führt.

Soweit sind die Server ja hauptsächlich Leistungspakete. Man kann dann zwischen den vordefinierten Paketen wählen und bucht dann oft zwangsweise in irgendeiner Eigenschaft mehr als man braucht, weil man ansonsten bei einer anderen Eigenschaft zu wenig hat.

Wer beispielsweise von einer Eigenschaft viel braucht, muss auch bei allen anderen Eigenschaften viel nehmen.

Mir würden beispielsweise 128 MB Arbeitsspeicher völlig reichen. Deshalb kann ich aber noch lange nicht mit einer winzigen Festplatte arbeiten. Also beanspruche ich 1 GB Arbeitsspeicher, bezahle das und brauche nur einen Bruchteil davon. Aber so kann der Rest von keinem anderen Kunden verwendet werden, weil die gesamten 1 GB nun meine sind.

Wenn wir nun aber unbenötigte Ressourcen freigeben könnten, dann ist Platz für mehr Kunden pro Hardware.

It seems not fair to raise prices for the current servers because of you already have RAM for them.

Raise prices for the new servers seems reasonable — because you need to buy or rent additional RAM for them.

Ehrlich gesagt ist es verständlich, dass die Kosten steigen und wir Kunden einen Teil davon mittragen müssen. Das ist okay. Aber mal im Ernst: Warum werden bereits laufende Verträge ab dem 01.05. nachberechnet?

Das macht einen 12-Monats-Vertrag doch völlig witzlos, wenn der Preis mitten im Zeitraum einfach angepasst wird. Ist das rechtlich überhaupt sauber? Und Hand aufs Herz: Wenn die Marktkosten (wie Energie) irgendwann wieder sinken, wird netcup die Preise dann auch wieder senken? Das ist hier die eigentliche Preisfrage.

I'd also like to ask about the "Permanent Price" mentioned, as Lexxa and crunch were discussing. This is what was advertised (and what I purchased) last year, in November.

There's no mention of a "permanent discount", but of a "permanent price", the one listed on the image.

[Blockierte Grafik: https://i.ibb.co/vxLPgWMh/netcup-new-server-specs.png]

Zitat von sudoNoSleep

aber schaut mal beim roten H nach wie viel die ihre VPS/RS und Dedicated angehoben haben. Oder andere Anbieter. Es ist entweder aehnlich, wenn nicht sogar "gleich" oder noch mehr als hier.

Also wenn Du hetz... menst. Meine beiden Dedis werden um 3% angehoben, Netcup haut noch mal +15% drauf.

Zitat von [netcup] Alexander W.

Da hast du schon recht, da ist es einfacher, aber dennnoch nicht so ganz einfach. Du musst jede Dimension prüfen (würdest du die Inklusiv-DBs überschreiten, die Anzahl Postfächer, etc. etc.) - technisch schon möglich, aber übersieht man etwas, wird es extrem mühsam mit Inkonsistenzen bei Plesk. Deswegen haben wir den Weg einfach nie implementiert.

Wäre es nicht dann genau jetzt an der Zeit dass du zu tun? Ihr sagt ihr benötigt unbedingt Ressourcen und wollt die Bestandskunden so wenig wie möglich belasten. Mir fällt da kein besseres Mittel ein, als downgrades anzubieten. Bei Webhosting sollte das wirklich absolut kein Problem darstellen. Bei den Servern wäre es auch eine Option, wenn man z.B. die Platte gleich groß hält und man halt einen Aufpreis dafür zahlt. Das die Implementierung für letzteres aber nicht von heute auf morgen erledigt ist, kann ich verstehen. Allerdings habe ich da beim Webhosting wirklich kein Verständnis. So wirkt das für mich ehrlich gesagt etwas Scheinheilig und argumentativ schwach bzw. alles andere als im Sinne des Kunden agierend. Dann seid halt einfach so ehrlich und sagt: "wir haben Angst / können das Risiko nicht tragen, dass das zu viele nutzen und wir dann zu viele ungenutzte Ressourcen haben. Daher nur der Weg über die Sonderkündigung, in der Hoffnung dass es aufgrund des Aufwands für etwaige Migrationen dann doch kaum einer nutzt." - das wäre für mich wirklich transparent und ich könnte es auch nachvollziehen.

Zitat von [netcup] Alexander W.

Nachdem wir jetzt gekauft haben bleibt der Preis natürlich erstmal. Wenn die Hardware Preise wieder runtergehen, dann sind wir vermutlich wieder bei einer neuen Server-Generation und dann haben wir sicherlich wieder entsprechend gute Angebote. Das ist so wie wir arbeiten.

Das ist wirklich schade aber einerseits verständlich. Immerhin wurde jetzt auf diese Frage geantwortet.

Zitat

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Die Preisänderung betrifft folgende(s) Hosting(s):
vXXXXXXXXXXXXXXXXXX - VPS Pocket Admin | Aktueller Preis: EUR 0,99/Monat (inkl. MwSt.) | Neuer Preis: EUR 1,17/Monat (inkl. MwSt.) | Token: YYYYYYYY-YYYY-YYYY-YYYY-YYYYYYYYYYYY
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Das war's mit dem Community-Server für unter 1€

Dann wird das ja langsam relevant wieviel Ressourcen eine cms Website verschwendet die eigentlich kein cms sein muss um ihren Zweck zu erfüllen.

Wie betrifft es hier Verträge, die aufgrund der Abrechnungsperiode vorausbezahlt worden sind? Als Beispiel: Ich habe meinen RS bis 09/2026 vorausbezahlt.

Wird es hier eine neue Rechnung für die Monate 05 bis 09/2026 geben?

Falls ich vom Sonderkündigungsrecht Gebrauch mache, wird die vorausbezahlte Rechnung (abzüglich der genutzten Laufzeit) ab Kündigungstermin bis 09/2026 automatisch erstattet?

Zitat von Bachsau

In so einem Fall wäre die logische Konsequenz die Erfüllung der Verträge einzuklagen, und nicht, geringere Aufpreise auszuhandeln.

super, dann hast du anwälte für lange zeit beschäftigt aber immer noch keine hardware. natürlich, sein recht muss man einklagen, wenn man aber betriebsfertig bleiben will verhandelt man oder schaut sich wo anders um.

Zitat von Server_Farmer

Also in meiner Mail hieß es auch mein G8 Server mit SAS platte ist betroffen?

Für 8GB RAM soll ich dann also im Grunde die gleiche Erhöhung bekommen wie alle anderen?

Der letzte "große" preis steigerung für SAS platten war um 2024 herum und auch jetzt sind die GB mäßig bei der Hälfte.

Könnt ihr das für Server mit SAS bitte nochmal überdenken?

Das wurde bereits umfassend berücksichtigt – die Regelung betrifft schlicht alle Server, ohne Ausnahme.
Auch SAS-Festplatten sind von Wartungskosten nicht ausgenommen, da sie im Falle eines Defekts ebenfalls ersetzt werden müssen.