RAMpocalypse: We need to talk about pricing

    Zitat von christianr

    Wenn ich mich richtig erinnere ist die letzte Preiserhöhung, angeblich wegen den gestiegenen Strompreise, so abgelaufen, dass Bestandskunden die Preise erhöht wurden und ein paar Tage gab es einen neuen Sale mit niedrigeren Preisen als die der nunmehr erhöhten Bestandskunden.

    Wurden die Preise jemals wieder reduziert (Strom ist wesentlich günstiger inzwischen)?

    Aber ja, kann jeder selbst entscheiden ob er bleibt oder geht.

    Ja, die letzte Preiserhöhung von etwa 10% war 2022 oder 2023.
    Damals waren die gestiegenen Energiekosten der Grund. Sind auch nicht wieder gesunken und Aktionen gab es weiterhin.

    Hey, nicht falsch verstehen, ich freue mich über die offene Diskussion aber:

    Heute sehe ich eigentlich keinen Grund für eine Preiserhöhung für Bestandskunden.
    Mein Server stand schon da, Leistungen sind gleich geblieben. Ein paar Ersatzteile rechtfertigen die Steigerung nicht. Und kosten je Gigabyte sind vermutlich nicht gestiegen im Vergleich von vor 5 Jahren.
    Meine 10 TB Festplatten, die ich vor 3 oder 4 Jahren gekauft habe, kosten heute (wieder) genau so viel wie damals.
    2 TB NVMe kosten auch in etwa das Gleiche wie vor 3 oder 4 Jahren.
    Sie sind halt zwischenzeitlich mal viel günstiger gewesen - vor 1-2 Jahren. Marktschwankung.

    In der Begründung ist die Rede davon, dass neue Hardware angeschafft wurde/wird für neue Kunden. Im Prinzip subventioniert man mit Preissteigerungen für Bestandskunden die Neukunden. Wird auch so im Text beschrieben.
    Das wäre sicher kein gutes Argument vor Gericht.

    Das ist, als würde ich in einem Mietshaus die neuen Mieter in coole neue Wohnungen setzen und dann einen Teil des Aufpreises an die Altmieter abwälzen. Sicher nicht so schön für die Mieter in ihren alten Wohnungen.

    Cleverer wäre gewesen damit zu argumentieren, dass wir Altnutzer ja inzwischen selbst schnellerer Hardware haben als noch vor 5 Jahren und eine schnellere Anbindung. Oder man hätte einfach ein paar GB mehr Speicher verteilt - die am Ende sowieso keiner nutzt.
    Irgendwas, was weniger nach Umverteilung aussieht.

    Vermutlich nur schlecht kommuniziert.
    Macht mich nicht arm aber laut darüber nachdenken darf man ja. Trinke ich einen Kaffee weniger in der Gastronomie.

    Viel Erfolg weiterhin.

    Wir hatten das gleiche zu Kriegsbeginn.
    Öl/Gas Engpass, damit mussten die Preise angehoben werden und natürlich wurden sie nicht wieder herabgesetzt, als sich die Lage mit der Versorgung beruhigt hat. Machen wir uns nichts vor. Das ist wie beim Staat auch. Was man einmal zahlt, wird zum Standard.

    Ich finde die Transparenz von Alex klasse, dass er sich hinstellt und seinen Kunden offen sagt was Sache ist.
    Die Entscheidung, die getroffen wurde, finde ich persönlich nicht die Beste.

    Auch hier geht man natürlich primär auf Gewinnmaximierung und Neukundenfang.
    Als Stammkunde hat man wie meist gelitten und man erfährt wenig Wertschätzung.
    Hier bleibt als Kunde dann nur die Pille zu schlucken oder sich neu auszustellen.
    Das Thema "gute/beste Community" hinterlässt da bei mir aber einen faden Beigeschmack.

    Ob die Preise wieder sinken werden, frage ich mich garnicht.
    Nur ob und wie lange diese Preiserhöhung ausreicht und wie lange es dauert bis die nächste kommen muss.
    Selbst wenn sich die Lage beim RAM irgendwann entspannt, gibt es genug andere Bereiche die weiter kontinuierlich teurer werden.
    Ich sehe da auf längere Zeit keine Entspannung.

    Bei den Strompreise wurde aber auch nur ein Teil an den Kunden weitergegeben, und die Preise sind auch beim Strompreis nicht mehr so wie sie früher einmal waren. Zu den Festplatten Preise nutzt du Enterprise ssd's, die sind nämlich Teurer geworden, die normalen Standard ssd für "Normalverbraucher" sind nicht so sehr gestiegen wenn überhaupt. Das ist halt eine klassische Mischkalkulation. Und ssd's gehen auch bei den alten Server regelmäßig kaputt.

    Zitat von demrios

    dazu muss man aber es komplett sehen.

    Der BGH hat mehrfach entschieden, dass Preisanpassungsklauseln in AGB nur wirksam sind, wenn sie symmetrisch formuliert sind – also Preissenkungen genauso vorsehen wie Erhöhungen. Eine Klausel, die nur Erhöhungen erlaubt, ist nach § 307 BGB (unangemessene Benachteiligung) unwirksam.

    Aber: Netcups Klausel ist tatsächlich nicht einseitig

    Die Formulierung sagt „seine Preise anpassen" – nicht „erhöhen". Das schließt theoretisch auch Senkungen ein. Gerichte schauen zwar oft kritisch auf solche Formulierungen, aber diese ist bewusst neutral gehalten – das ist juristisch Standard und in der Regel wirksam.

    Tatsächlich würdigt das Gericht, dass eine Anpassung nur einseitg durch das Unternehmen stattfinden wird, auch wenn die Klauseln symmetrisch formuliert sind.

    Hier z.B. Amazons ungültige Klausel:

    "Wir sind berechtigt, die Mitgliedsgebühr nach billigem Ermessen und sachdienlich gerechtfertigten sowie objektiven Kriterien anzupassen."

    Oder die von Netflix

    "Änderungen am Preis und Abo-Angebot. Wir sind berechtigt, den Preis unserer Abo-Angebote von Zeit zu Zeit in unserem billigen Ermessen zu ändern, um die Auswirkungen von Anderungen der mit unserem Dienst verbundenen Gesamtkosten widerzuspiegeln."


    Eine gültige Klausel müsste eine konkrete Bindung an Umstände beinhalten, die dann zur Preissenkung verpflichten. Da ändert auch ChatGPT nichts daran.

    Mit Bedauern muss ich mitteilen, dass ich maßlos enttäuscht bin. Ich arbeite selbst als Dienstleister im IT-Bereich und finde eine derartige Preiserhöhung bei laufenden Verträgen einfach unverschämt. Das deckt sich auch mit der gierigen Kultur im Land: Hauptsache ich, ich, ich.

    Leider weiß die Geschäftsführung, dass die Alternativen knapp sind, und kann sich daher in ihrem Bürostuhl entspannt zurücklehnen.

    Umso erbärmlicher finde ich den Versuch, Mitleid zu bekommen, indem man die Situation mit dem Vertragsbruch erwähnt, aber im Grunde genau das Gleiche macht. Warum das Gleiche? Entweder du schluckst die Preiserhöhung oder du kündigst, ergo: Wie beim Lieferanten – zahl halt mehr oder bekomm es nicht.

    Ich werde die Preiserhöhung auch schlucken, besser aber als der Lieferant seid ihr aber nicht.

    Zitat von demrios

    Da hat er selbst geschrieben das die Preise wenn sich der Markt wieder komplett regeneriert hat wieder runter gehen. Allerdings bezweifel ich das sich der Markt wieder soweit erholen wird.

    Ich bin schon sehr lange Kunde (> 17 Jahre) und ich habe in der ganzen Zeit als Kunde noch nie eine Preisanpassung in Richtung runter erhalten. Noch nicht mal als Treuebonus.

    Und das alte Genrationen von vServern, die eventuell auf Hosts installiert und eventuell noch mit DDR3 RAM bestückt sind, auch von so einer gewaltigen Preisanpassung von > 18% betroffen sind, signalisiert mir eher, dass Altkunden aufgrund von Gewinnmaximierung nicht weiterhin als Kunde erwünscht sind.

    Jup da hast du doch die Formulierung direkt drinnen "billigen Ermessen", darum wurde es für Ungültig erklärt. Bei Netcup ist die nicht drinnen.

    würde man ja noch einigermassen verstehen wenn es für Neukunden gilt und diese dann neu bestellte Server mit aktueller Hardware bekommen, aber wie jemand schon sagte, warum soll ein Bestandskunde dem sein Server jahrelang existiert 18% mehr zahlen, bei alter Hardware sozusagen bzw DDR3? bekommen diese Server dann auch das Upgrade neuer Hardware und DDR5 das die Erhöhung rechtfertigen würde?

    Wie gesagt, ich würde es handhaben die Erhöhung nur auf Neukunden oder neuen Bestellungen ab heute z.b. zu legen, anstatt die Bestandskunden mit alten und laufenden Veträgen.

    Zitat von Lexxa

    würde man ja noch einigermassen verstehen wenn es für Neukunden gilt und diese dann neu bestellte Server mit aktueller Hardware bekommen, aber wie jemand schon sagte, warum soll ein Bestandskunde dem sein Server jahrelang existiert 18% mehr zahlen, bei alter Hardware sozusagen bzw DDR3? bekommen diese Server dann auch das Upgrade neuer Hardware und DDR5 das die Erhöhung rechtfertigen würde?

    Wie gesagt, ich würde es handhaben die Erhöhung nur auf Neukunden oder neuen Bestellungen ab heute z.b. zu legen, anstatt die Bestandskunden mit alten und laufenden Veträgen.

    Also sagt du das der DDR 3 Arbeitsspeicher nicht Teurer geworden ist? Was ich mitbekommen habe ist dort auch der Preis angestiegen. Wie schon erwähnt es wird eine Mischkalkulation sein, sonnst müsste man es wesentlich mehr erhöhen denke ich.

    Also ich sage schon mal voraus:
    Alte Verträge von Servern mit DDR3 und DDR4 werden aufgrund der nun zu hohen Preise gekündigt. Es wird Platz durch freier alter Hardware geschaffen und um die Gemüter zu beruhigen wird es dieses Jahr (vllt. ja zu Ostern schon) neue Angebote mit den alten Servern für deutlich mehr als früher aber günstiger als aktuelle geben, was für Kunden zu gute kommen soll und gleichzeitig mehr Profit wegen den höheren Preisen als die vorherigen Verträge von älteren Kunden bedeutet (+24.33%) ^^

    Zitat von demrios

    Also sagt du das der DDR 3 Arbeitsspeicher nicht Teurer geworden ist? Was ich mitbekommen habe ist dort auch der Preis angestiegen. Wie schon erwähnt es wird eine Mischkalkulation sein, sonnst müsste man es wesentlich mehr erhöhen denke ich.

    Solch alte Hardware bzw. DDR3 als NEU zu kaufen, macht absolut keinen Sinn. Wenn alte Hardware entweder beschädigt oder einfach durch den Betrieb (Strom etc.) zu teuer wird, wird normalerweise kostenlos auf neuere Hardware aufgerüstet (Siehe dieses Beispiel - Von Intel Xeon auf AMD EPYC).

    Zitat von AccountSuspended

    Solch alte Hardware bzw. DDR3 als NEU zu kaufen, macht absolut keinen Sinn. Wenn alte Hardware entweder beschädigt oder einfach durch den Betrieb (Strom etc.) zu teuer wird, wird normalerweise kostenlos auf neuere Hardware aufgerüstet (Siehe dieses Beispiel - Von Intel Xeon auf AMD EPYC).

    Das ist durchaus Richtig dennoch ist in meiner Ansicht eine Preissteigerung gerechtfertigt. Und es ging ja als Antwort darauf das dies ja bei DDR 3 nicht gerechtfertigt sei, und wenn einer noch einen Server mit DDR 3 hat muss auch hier Ersatz besorgt werden wenn aus den Vorrat was genommen wird.

    Zitat von demrios

    Jup da hast du doch die Formulierung direkt drinnen "billigen Ermessen", darum wurde es für Ungültig erklärt. Bei Netcup ist die nicht drinnen.

    Billiges Ermessen bedeutet, dass eine Vertragspartei Änderungen vornehmen kann, ohne das Zustimmung der andere Partei nötig ist. Oder kurz gesagt: Genau das was Netcup mit dieser Preiserhöhung tut. Andere Auslegungen besagen, es ist die Verpflichtung die Interessen beider Parteien zu berücksichtigen. Insofern hat Amazon/Netflix hier sogar mehr eingeschränkt und trotzdem war es nicht gültig.

    Die Begriff ist an sich sowieso (Auch rechtlich) nur ein Füllbegriff und wird nur durch das Umfeld mit Bedeutung gefüllt.

    Zitat von hansguckindluft

    Billiges Ermessen bedeutet, dass eine Vertragspartei Änderungen vornehmen kann, ohne das Zustimmung der andere Partei nötig ist. Oder kurz gesagt: Genau das was Netcup mit dieser Preiserhöhung tut. Andere Auslegungen besagen, es ist die Verpflichtung die Interessen beider Parteien zu berücksichtigen. Insofern hat Amazon/Netflix hier sogar mehr eingeschränkt und trotzdem war es nicht gültig.

    Die Begriff ist an sich sowieso (Auch rechtlich) nur ein Füllbegriff und wird nur durch das Umfeld mit Bedeutung gefüllt.

    Aber genau solche Formulierungen machen in Rechtlichen sichten viel aus.

    Zitat von johnassel

    Also bei mir steht es drin:

    Gemäß den gesetzlichen Bestimmungen steht Ihnen ein Sonderkündigungsrecht zu, das Sie innerhalb von drei Monaten ab Zugang dieser Mail unter Angabe Ihrer Kundennummer und Token je Hosting ausüben können.

    Ich möchte gern von meinem Sonderkündigungsrecht gebrauch machen, verstehe aber nicht welcher Token hier gemeint ist? Wo finde ich diesen Token?