Google Analytics

Sry für's Crossposting, aber der "Welche Auflösung benutzt ihr"-Threat hat nichts mit der Thematik zu tun und sollte nicht missbraucht werden:

Zitat von LGS93

Piwik oder Google Analytics können das aber auch sehr zuverlässig ermitteln

Zitat von Alex

Dem bin ich mir bewusst, ich finde eine Umfrage jedoch menschlicher

Zitat von Artimis

Google Analytics ist in Deutschland strengstens verboten und kann hohe Bußgelder zur Folge haben.
Niemand darf speichern, was mein Browser so von sich gibt, ohne, dass eine ausdrückliche Einverständniserklärung vorliegt.
Selbst das bloße Loggen der IP-Adressen ist rechtswidrig, wird aber oft geduldet. Webhoster jedoch dürfen dies nicht. Da haben 1und1 und Strato auch schon einen auf den Deckel für bekommen.

Zitat von Alex

nur zur Info: GoogleAnalytics wird hier nicht eingesetzt

Zitat von LGS93

Wie Google Analytics soll verboten sein? Dann müssten wir ja die meisten deutschen Seiten schließen. Und solange der Staat alles mitloggen will/kann/darf werde ich wohl die Freiwiligen die meine Seite besuchen loggen dürfen was die so haben?

Außerdem kann man das IP loggen ja garnicht wirklich umgehen... Sicher das du das richtig weißt?

EDIT: Grad kurz was gelesen, aber Piwik wäre nach dem Artikel ok, da so nur der Betreiber die Daten sieht. Wie soll man denn sonst ohne den Besucher nerven zu müssen die Seite für diese richtig anpassen? Hört sich für mich nach großem Stuss an, sowas zu verbieten...

Zitat von Artimis

Ja, GoogleAnalytics ist verboten.
Nach §4 BDSG ist Datenerhebung nur erlaubt, wenn eine Einwilligung vorliegt oder es technisch notwendig ist. Das dauerhafte Speichern von IP-Adressen und Analysieren (vgl. Google ANALYTICS) ist daher verboten.
Die Daten des Benutzers werden vor dem Laden der Seite gespeichert und ausgewertet, es ist also technisch nicht möglich, um erlaubnis zu fragen.
Das IP-Loggen kann man mit einem Einzeler im Apachen abschalten. Das muss man eig. auch, aber was das angeht, ist da eine Grauzone: Die IP-Adressen gelten nur bedingt als personenbezogene Daten und das Logging zur Sicherung des Servers vor Missbrauch gilt bedingt als für den betrieb notwendig (vgl. §9 BDSG). Alles darüber hinaus ist jedoch streng untersagt.
2007 traf das amtsgericht Berlin gar eine Entscheidung, die das schlichte Loggen der IP-Adressen und die Server-Logdateien generell verbot. Allerdings wird dieses Urteil nicht sonderlich gewissenhaft durchgesetzt, zumal der Verwendungszweck der Daten nicht unerheblich ist.
selbst das BKA darf Besucher der Seite nicht loggen, so viel zum Staat.
Was der Staat darf, ist eine andere Sache, aber du kannst nicht von Besuchern deiner Seite erwarten, dass sie mit dem Besuch sämtliche Persönlichkeitsrechte aufgeben.

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Zitat von wejherowo112

aber mal zu dem mit dem loggen der IP adresse eines Users. So ist dies erlaubt wenn deutlich darauf hingewiesen wird. Forenbetreiber sind gar stellenweise dazu verpflichtet um beispielsweise bei Verstößen gegen das Deutsche Gesetz handeln zu können. Spreche da aus erfahrung da ich damit leider schon mal stress hatte.
Das Thema ist noch recht umstritten weswegen ich bei meinen Foren und auch bei Foren die ich einrichte darauf Achte das IP Adressen geloggt werden. Dazu muss ein Forenbetreiber Natürlich AUSDRÜCKLICH darauf hinweisen. Selbige gilt für Shopbetreiber. Um auf nummer sicher zugehen sollte jeder der ein Forum oder einen Shop oder auch Ähnliches betreibt, Ausdrücklich darauf Hinweisen das IP Adressen mitgeloggt werden und das wenn man nicht damit einverstanden ist den Dienst nicht nutzen darf.
Somit geht man auf nummer sicher.

Des weiteren ist ein Forenbetreiber sogar verpflichtet IP Adressen zu Speichern. Warum?
Sollte ein User in einem Forum Straftaten Planen (Mord, Amok, Einbruch etc) so ist dieser Verpflichtet nach § 138 des StGBs << ist ein link zum auszug, Strafanzeige zu stellen. Sollte die Person die Kenntnis darüber hat nicht reagieren so macht sich diese selbst strafbar. Bei Foren geht das dann aber nur mit einer IP Adresse da diese dann zu 75% ca. (ist ne schätzung jetzt) zum Mutmaslichen Täter führt.

dieser § gilt übrigens für alle Bürger

Zitat von Elradon

Ich steh auf die Diskussion über Analytics und Co^^

Wenn Probleme mit der Speicherung von IPs auftreten, dann doch nur im Zusammenhang IP - Datum - Uhrzeit, weil sonst ist es doch auch nur eine Nummer. Weiterhin müsste man feststellen, dass diese Kombination personenbezogenen ist; das ist meines Wissens nach noch umstritten, also nicht vom BGH geklärt.

Und wenn wir jetzt einfach nur die Auflösung der Besucher speichern ohne überhaupt irgendeine der drei Angaben, ja dann haben wir nichts was man im entferntesten irgendeiner Person zuordnen könnte - wie auch? und was soll dann an der Speicherung verboten sein?

WICHTIGER HINWEIS AN DIESER STELLE:
Die Inhalte des folgenden Threats zeigen lediglich die persönlichen Meinungen, persönlichen Informationsstände und das persönliche Rechtsempfinden der Benutzer auf. Eine Gewährleistung auf korrekte Informationen wird ausdrücklich ausgeschlossen. Es findet keine Rechtberatung statt, die Autoren agieren als Laien.

Zitat

aber mal zu dem mit dem loggen der IP adresse eines Users. So ist dies erlaubt wenn deutlich darauf hingewiesen wird. Forenbetreiber sind gar stellenweise dazu verpflichtet um beispielsweise bei Verstößen gegen das Deutsche Gesetz handeln zu können. Spreche da aus erfahrung da ich damit leider schon mal stress hatte.

Da ist jedoch der Unterschied, dass der User
a) genau weiß, welche Daten erhoben werden,
b) dadurch von seinen Auskunft- und Löschrechten Gebrauch machen kann und
c) die Daten erst nach Einwilligung erhoben werden.

Google Analytics erhebt jedoch Daten, ohne dass
a) der Benutzer weiß, wo die landen, oft, dass sie überhaupt erhoben werden,
b) er nicht einen Hinweis erhält, wo er seine Daten einsehen und löschen kann und
c) die Daten vor dem Laden der Seite erhoben werden.

Zitat

Dazu muss ein Forenbetreiber Natürlich AUSDRÜCKLICH darauf hinweisen

Völlig korrekt. Und der einzige Hinweis auf Google Analytics ist ein kurzes Aufblitzen in der Statuszeile des Browsers, dass da Daten geladen wurden.

Zitat

Des weiteren ist ein Forenbetreiber sogar verpflichtet IP Adressen zu Speichern. Warum?
Sollte ein User in einem Forum Straftaten Planen (Mord, Amok, Einbruch etc) so ist dieser Verpflichtet nach § 138 des StGBs << ist ein link zum auszug, Strafanzeige zu stellen. Sollte die Person die Kenntnis darüber hat nicht reagieren so macht sich diese selbst strafbar. Bei Foren geht das dann aber nur mit einer IP Adresse da diese dann zu 75% ca. (ist ne schätzung jetzt) zum Mutmaslichen Täter führt.

Ich meine zwar, dass sich der Forenbetreiber gegen die Speicherung entscheiden kann, aber wie auch immer:
Die Speicherpflicht besteht erst, nachdem der Benutzer der Speicherung der Daten mit dem Posten/Registrieren zugestimmt hat.

Zitat

Wenn Probleme mit der Speicherung von IPs auftreten, dann doch nur im Zusammenhang IP - Datum - Uhrzeit, weil sonst ist es doch auch nur eine Nummer. Weiterhin müsste man feststellen, dass diese Kombination personenbezogenen ist; das ist meines Wissens nach noch umstritten, also nicht vom BGH geklärt.

Und wenn wir jetzt einfach nur die Auflösung der Besucher speichern ohne überhaupt irgendeine der drei Angaben, ja dann haben wir nichts was man im entferntesten irgendeiner Person zuordnen könnte - wie auch? und was soll dann an der Speicherung verboten sein?

Was ist mit statischen Adressen? Kabel Deutschland? Standleitung? Server?
Außerdem ist es relativ egal, dass die IP nach einem Tag gelöscht wird. Es lassen sich auch innerhalb der 24 Stunden rechtswidrig einige Daten sammeln. Z.B., dass du nach Produkt A suchst und später nach Produkt B. Damit kann schon mit Hilfe von Analysetools der Zusammenhang ermittelt werden, dass sich beide Produkte vielleicht gut als Kombi-Pack verkaufen lassen. Nur jetzt als dummes Beispiel.

Ich selbst vestehe den Rummel wegen der IP-Adresse auch nicht.
Es gibt schließlich auch kein Gesetz, dass das Speichern der Anruferliste im Telefon verbietet. Und die telefonnummern lassen sich wenigstens immer eindeutig zuweisen, IP-Adressen nur teilweise und bedingt.

Jedoch gegen Google Analytics habe ich eine ganze Menge. Alleine, weil es von Google ist und kein Konzern der Welt derartig im Verruf steht, Daten zu sammeln und oft gegen das Interesse des Benutzer zu verwerten, ohne, dass dieser davon etwas mitkriegt, geschweige denn dagegen vorgehen kann.

Zitat

Bitte dabei auch folgenden Beitrag nicht vergessen.

Während du dies schriebst, habe ich mich daran erinnert...
Schon geschehen.

Damit der Bildschirmauflösungs-Threat ein Bildschirmauflösung-Threat bleibt, sollten wir besser hier diskutieren, Koweto

Zitat von Koewto

@ Artimis

Ich finde es immer wieder faszinierend, wie Leute irgendwo aufgeschnapptes Halbwissen als "gegebener Fakt" unter's Volk bringen.
GA ist keineswegs verboten, denn die Diskussion darum ist noch lange nicht entschieden und es gibt jährlich mehr als ein Dutzend Gerichtsurteile (Abmahnungen wegen GA) die vollkommen widersprüchlich sind.
Der strittige Punkt ist nämlich der:
Vertreter deiner Fraktion, die GA als verboten ansehen und sich auf deutsche Gesetze stützen, hätten recht, wenn das Script unter BRD Recht fallen würde und auch die Daten auf einem Server in BRD gespeichert würden. Das ist aber nicht der Fall. Sowohl das Script, das von einem Server außerhalb der BRD geladen wird, noch die Daten selbst werden auf einem Server in BRD gespeichert. Und genau hier liegt das Problem, Du kannst nicht einfach so Deutsches Recht auf etwas anwenden, dessen Quelle im Ausland liegt.

Ja, es gab und gibt Abmahnungen wegen GA. Aber ob man sich schuldig gemacht hat oder ob das Gericht dich freispricht, ist doch sehr stark von der Tagesform und Kompetenz des verhandelnden Richters abhängig.

Das wollte ich nur mal kurz eingeworfen haben. Ich bin nicht an einer grundsätzlichen Diskussion darüber interessiert, da es Recht-Foren und Foren für Webmaster wie Sand am Meer gibt, die voll von solchen Diskussionen sind. Darüber hinaus geht es hier ja um Auflösungen und nicht um GA.

Zitat

Ich finde es immer wieder faszinierend, wie Leute irgendwo aufgeschnapptes Halbwissen als "gegebener Fakt" unter's Volk bringen.

Naja, besser jemanden zu empfehlen, rechtlich umstrittene Dienste nicht einzusetzen, als im Gegenteil, oder?
Für mich ist Google schon längst ein Tabu-Thema, ob es sich nun rechtlich aus der Affäre zieht oder nicht.

Zitat

Das ist aber nicht der Fall. Sowohl das Script, das von einem Server außerhalb der BRD geladen wird, noch die Daten selbst werden auf einem Server in BRD gespeichert.

Das problem ist aber, dass zwar das Script aus den USA geladen wird, der Quellcode, der zu Scipt verweist, jedoch von deutschen Servern. Damit macht man sich nach BDSG der widerrechtlichen Weitergabe von personenbezogenen Daten an dritte weiter. Dass GA nichts vom deutschen Recht zu befürchten hat, ist klar. Es geht um den Webmaster, der mit seinem deutschen Server deine Daten ins Ausland pumpt.

Zitat

Ja, es gab und gibt Abmahnungen wegen GA. Aber ob man sich schuldig gemacht hat oder ob das Gericht dich freispricht, ist doch sehr stark von der Tagesform und Kompetenz des verhandelnden Richters abhängig.

Das kann eig. nicht so sein, da in Deutschland gilt: "Gleiches Recht für alle". Als Kind habe ich mich öfters gefragt, was Landesgerichte mit der gesetzgebung zu tun haben. Naja, im Prinzip nichts. Aber da der o.g. grundsatz gilt, dürfen die Gerichte zum selben Thema nicht unterschiedlich entscheiden.

Zitat

Ich finde es immer wieder faszinierend, wie Leute irgendwo aufgeschnapptes Halbwissen als "gegebener Fakt" unter's Volk bringen.

Aus dem Repertoir meines "aufgeschnappten Halbwissens" zitiere ich als Schleswig-Holsteiner einfach unseren Landesdatenschutzbeauftragten:
"Derzeit ist die Nutzung des kostenlosen Google Analytics Services durch Webseitenanbieter unzulässig. Google muss dessen Konfiguration so ändern, dass die Betroffenen ihr Recht auf Widerspruch, Information und Auskunft sowie Löschung der Daten wirksam wahrnehmen können. Für den rechtswidrigen Einsatz des Dienstes haften die Webseitenbetreiber"

Oder eine Ebene höher: Hier der Bundesbeauftragte:
"Website-Anbieter dürfen solche Dienste nicht verwenden, bei denen eine wirksame Wahrnehmung des Rechts auf Widerspruch, Information und Auskunft an die Nutzerinnen und Nutzer unterbleibt oder bei denen die Daten nicht gelöscht werden."

Interessant dürfte auch das oben angesprochene Urteil aus Berlin sein.
Zu finden ist es u.a. hier

Sagen wir es, wie es ist: mindestens 9 von 10 Quellen, die nicht auf Google direkt verlinken, sprechen deutliche Sprache: GA sei verboten.
Als Suchmaschine empfielt es sich, an dieser stelle mal nicht Google zu nehmen. Ich verweise da z.B. auf Ecosia

Zitat

Schließlich könnten die Leute dann ja auch auf die Idee kommen, Google Adwords etc. auszublenden.

*Pfeifel*^^

Zitat

Ist es eigentlich nicht sinnlos ein Plugin zu erstellen, damit die Nutzer, Analytics aus dem Weg gehen können?

Vielmehr sollten sie doch ein Addon bauen um eben dieses zu aktivieren. Aber nein ich vergass... Dann können sie ja all die unwissenden User nicht mehr analysieren.

Definitives /SIGN!
Diese Arroganz seitens Google ist echt unglaublich.
Nach deutschem Recht müsste Google eig. generell hier verboten werden. Kann man das nicht 'mal durchsetzen? Wäre doch ein riesen Schritt in die humanitäre Richtung: Kein dominierender Monopolkonzern, keine Datensammelwut, ein Hauch von Datenschutz, kein massiver Weiterverkauf deiner intimsten Geheimnisse aus Suchanfragen und Inhalte deiner Emails an Fremde (OK, direkt machen die letzteres nicht).
Ich selbst, versuche so oft es geht auf Alternativen wie z.B. Ecosia auszuweichen.